?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Космический покер

По мотивам недавных разговоров о (не)возможности космического стелса.

Главный герой этого поста - стандартный разгонный блок (СРБ) "Самум", который используется "космической шпаной", чтобы отправлять в межпланетные путешествия любую полезную нагрузку массой от двух до 18-ти тысяч тонн. В первом случае используется один СРБ, во втором - связка из девяти. Связать девять штук так, чтобы они работали синхронно, мы еще можем, а вот больше уже нет. Поэтому на случай разгона чего-нибудь более тяжелого у нас есть СРБ "Трамплин", а для более легкого - СРБ "Бора". Они тоже могут работать в связках до девяти, но мало какой монстр на уровне "космической шпаны" потребует для своего разгона девяти "трамплинов". Конкрентый принцип устройства "Самума" здесь не принципиален, допустим, это ядерный буксир.

СРБ - максимально дешевая конструкция, возможно вообще одноразовая, но это не точно. Вполне вероятно, что многоразовость окажется более правильной для снижения цены. Цена изначально порезана за счет конструкторских решений и дополнительно снижается за счет стандартизации и очень массового производства. Один и тот же СРБ используется как для гражданских перевозок, так и для военных. Почти один и тот же используется всеми в системе, потому что где не уравняли общие корни конструкторской школы, там уравняла конвергенция.

Чуть менее главный герой - маскировочная сеть. Это легкий металлический каркас, покрытый фольгой. Стоит ничего, даже если растянута на несколько сотен метров или пару километров. В оптическом диапазоне выглядит как дирижабль, на радарах - как воздушный шарик. Весит ничего, поэтому в космосе, в отсутствие сопротивления атмосферы, благополучно выдерживает свой вес даже под трехкратной перегрузкой. Разумеется, все базы военно-космического флота обтянуты маскировочными сетями, чтобы вероятный противник не заглянул на них даже в самый мощный телескоп. Из-за сети торчат батареи и радиаторы (хотя в принципе саму сеть тоже можно использовать как радиатор), но они не менее стандартизированы, чем СРБ, и еще более дешевы.

8 августа, ровно в 4 утра по Гринвичу Соединенные Штаты Земли объявляют войну отколовшейся колонии на Венере. В этот момент, разгон к Венере от Земли начинают объекты двух классов.

1) Крейсер класса "Техас", представляющий собой 8 тысяч тонн чистой мощи. Многочисленные торпеды, в том числе с ядерными бомбами направленного взрыва, парочка тяжелых рельсовых пушек, лазерная установка для ПРО, противорадиационная защита, щиты Уиппла, продвинутые системы РЭБ, ядерный реактор для питания всего этого и маневрирования в бою, хорошо обученный экипаж, СЖО и вращающийся бытовой блок для него. Ну хорошо, не все 8 тысяч тонн чистая мощь, там еще рабочее тело должно быть. Так или иначе, стоит все это безумные деньги, на несколько порядков дороже, чем четыре "Самума", которые разгоняют "Техас" к Венере. Но в режиме бесшумного хода реактор "Техаса" выключен, а оружие обесточено. Энергию потребляет только экипаж и все связанное с ним, системы связи и что-нибудь еще, что вполне можно обеспечить за счет РИТЭГ-ов, вынесенных за маскировочную сеть солнечных батарей или реакторов "Самумов".

2) Связка тонкостенных контейнеров с камнями общей массой 8 тысяч тонн (далее "имитатор"). Не стоит ничего даже по сравнению с разгоняющими ее четырьмя "Самумами", не говоря уже о "Техасе". Даже если прибавить к стоимости контейнеров их нагрев до равновесной температуры крейсера "Техас" в режиме бесшумного хода с помощью РИТЭГ-ов, солнечных батарей или реакторов "Самумов". При этом, камни не совсем бесполезны. Если они долетят, можно будет покрыть их абляционной защитой и использовать для орбитальной бомбардировки. Спутников-то у Венеры нет, так что, камни приходится везти с собой.

3) Вспомогательные суда всяческие. Например, дистанционно управляемые противоракетные платформы "Салют", идущие цепью перед основным боевым порядком, чтобы прикрыть его от выпущенных с целью рекогносцировки торпед. Или мобильные телескопы для разведки. Или флотские транспортники, везущие ништяки для эскадры и то самое абляционное покрытие. Цепь "салютов" никто маскировать не собирается, а вот флотские транспортники замаскировать стоит, возможно, добавив еще имитаторов.

Боевой порядок развернут на десять тысяч километров во все стороны. Это нужно чтобы избежать поражения двух крейсеров одной ядерной бомбой. Это значительно больше, чем дальность эффективного применения оружия "космической шпаны". По данным венерианской разведки, примерно 80% объектов в основном боевом порядке - имитаторы. Поскольку имитаторы очень дешевы, на общую стоимость мероприятия они почти не повлияли. Встречать врага разреженным строем плохо. Если "Техасы" идут одним ударным кулаком, то смогут перемолоть стоящую на их пути группу быстрее, чем та получит поддержку. Собрать свой кулак тоже плохо, потому что с высокой вероятностью он будет нацелен в имитаторы, и "Техасы" спокойно пролетят к Венере. И потом, может быть так, что враг рассредоточился, пожертвовав частью своих кораблей ради того, чтобы остальные пролетели. Бой на встречных курсах скоротечен, времени на второй заход не будет. Надо понять, кто есть кто.

Но как это сделать, если имитатор и "Техас" ничем не отличаются? Их массы равны. В оптическом диапазоне мы видим два дирижабля и четыре выхлопа "самумов". В ик-диапазоне мы видим два источника тепла с одинаковой мощностью излучения и равновесной температурой. В радиоволнах мы видим просто два дирижабля.

Товарищи, можете ли вы спасти Венеру от бомбардировки, указав на способ идентификации "Техаса", который я в своем невежестве упускаю?

Recent Posts from This Journal

Comments

( 63 comments — Leave a comment )
lj_frank_bot
Jun. 29th, 2020 10:43 am (UTC)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, Космос.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
vkv
Jun. 29th, 2020 01:35 pm (UTC)
если мы можем позволить себе катать по космосу в пять раз больше массы, чем нам нужно, отчего восьмитонный техас не покрыт 32 тысячами тонн лучшей крупповской стали?
vkv
Jun. 29th, 2020 01:43 pm (UTC)
точнее даже зачем мы везем каменюки, а не, ну не знаю, тойоты-тачанки с кпвт или тысяч двести штыков пехоты или хотя бы пиратов с абордажными саблями?
(no subject) - nik_pog - Jun. 29th, 2020 02:00 pm (UTC) - Expand
nik_pog
Jun. 29th, 2020 01:57 pm (UTC)
Потому что это мы в экономичном режиме от Земли до Венеры можем позволить себе их тягать. В бою тот же "Техас" за 5-10 минут (как-то так оценивается время боя, который начинается на расстоянии 2 тыс. км при глубине боевого порядка до 10 тыс. км и характерных для "космической шпаны" скоростях сближения) выбрасывает половину своей массы в качестве реактивной, пытаясь уклоняться от снарядов. Реактор при этом потребляет очень много урана, чтобы выдавать максимальную мощность. Платить за тягу мощностью выгоднее, чем реактивной массой, но уран стоит дорого. Жертвовать маневром в пользу брони нецелесообразно, потому что от ядерного взрыва на обшивке никакая броня не спасет. С точки зрения защиты от рельсовых пушек есть вилка. С одной стороны, накинув дополнительный слой щита Уиппла, мы улучшаем защиту. С другой - ухудшаем тяговооруженность, повышая дальность эффективной стрельбы по нам. Такая вилка говорит о том, что неизбежно существует оптимум, который в данном случае и достигается восьмикилотонным "Техасом".
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 8th, 2020 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 8th, 2020 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 8th, 2020 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 8th, 2020 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 8th, 2020 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 8th, 2020 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 8th, 2020 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 8th, 2020 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 8th, 2020 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 8th, 2020 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 8th, 2020 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 8th, 2020 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 9th, 2020 02:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 9th, 2020 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 10th, 2020 03:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 10th, 2020 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 10th, 2020 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 10th, 2020 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 11th, 2020 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 11th, 2020 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 11th, 2020 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 11th, 2020 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 11th, 2020 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 11th, 2020 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 11th, 2020 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 11th, 2020 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 10th, 2020 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 10th, 2020 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 10th, 2020 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 10th, 2020 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 10th, 2020 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 10th, 2020 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 11th, 2020 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 11th, 2020 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 11th, 2020 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 11th, 2020 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 11th, 2020 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 11th, 2020 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 12th, 2020 02:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 12th, 2020 03:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 12th, 2020 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 12th, 2020 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 16th, 2020 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 02:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - GRish Zerg - Nov. 3rd, 2020 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Nov. 3rd, 2020 10:30 am (UTC) - Expand
gans2
Jun. 29th, 2020 02:17 pm (UTC)
Давайте реалистично.
К Венере приближаются 10 циклеров. Роем миллион километров диаметром. В одном из циклеров (или в трех или во всех) заложены Виверн-кэпторы с Г-ЛК (гамма-лазер Крикалева).
Все они созданы из одного подходящего астероида разведением на 10. Двигать их не надо. Они сами летят как надо.
Внутри заряженных субциклеров выставлены слои вакуумной изоляции. Невидимые щиты Уиппла.Из-за этого их средняя плотность меньше стандартной.
Внутри ложных циклеров - ничего нет, кроме ложных целей. Девайсов изображающих заряженность субциклера. В том числе и плотность.

Камни реголита на поверхности заряженных субциклеров - вспененные. Но выглядят как обычные.

Заряженные субциклеры не поражаются ни кинетиками ни мегатоннкой в 10 километрах. Только теряют "броню".

Ложные - рассыпаются от кинетиков и от мегатоннки в 10 км.

Как только рой обнаруживает старт перехватчиков - он наносит по стартовой точке удар ви-кэпторами.

А бегемот в 10000 тонн - это жалко и мелко. Субциклеры - гигатонные.
nik_pog
Jun. 29th, 2020 02:37 pm (UTC)
Или так. Хотя раз уж на то пошло, я бы нашел два или три подходящих астероида про запас и их тоже развел на 10 каждый. Платить-то в этой схеме надо только за начинку и немножечко за обустройство.

С плотностью как раз проблем меньше всего. Должна быть полость нужного размера.

Главный вопрос в том, можно ли превратить покер в шахматы.

P.S. В варианте с астероидами, кстати, "Техас" и аналоги тоже есть. Только они направляются не к Венере собственно, а к подходящим астероидам, чтобы заложить там бомбы. Чем ближе к врагу будет захвачен для минирования астероид, тем лучше. Убить врага надо не когда-нибудь в будущем, а желательно побыстрее. "Техас" оборачивается менее чем за месяц до любого астероида в пределах орбиты Земли, а сам астероид может потом добираться до Венеры год или около того. Соответственно, Земля отправила 5 флотов к 5 подходящим астероидам. Один - полноценный флот с настоящим конвоем, призванный занять астероид для последующего минирования. Пять - мусор по цене потраченных СРБ. Если не угадать, то пока венерианский флот будет выходить на новую цель, ему придется уже долбить не крейсера, а астероиды, что немножечко сложнее.

P.P.S. Конечно, с точки зрения взаимного гарантированного уничтожения правильнее заминировать все подходящие астероиды заранее, когда они на близком к Земле участке орбиты. Но если при этом они объявляются своей территорией, это само по себе может стать поводом для войны. А если нет, то они могут быть разминированы в мирное время.
nik_pog
Jun. 29th, 2020 02:49 pm (UTC)
P.P.P.S. Покер в квадрате. Перехватчики числом около сотни, стартуют с автоматических орбитальных платформ. Каждая из них может отстрелять при этом весь боекомплект, а может и не весь. Из сотни перехватчиков специальную БЧ могут нести все, половина, треть, только один или вообще ни один. Перехватчики могут спокойно перенацелиться с одного циклера на другой в последний момент. Какие-то из них могут даже заранее быть противоракетами, предназначенными для перехвата ви-кэпторов. Вот и поди пойми, от чего защищаться.
Михаил Салтыков
Aug. 8th, 2020 03:21 pm (UTC)
"Как только рой обнаруживает старт перехватчиков - он наносит по стартовой точке удар ви-кэпторами."

Т.е. 100-1000 зондов с пироксилиновыми шашками заставят циклеры разрядиться, после чего их можно брать на абордаж и отправлять на Землю ответку. Отличный план, че.
az1236
Jul. 14th, 2020 06:38 pm (UTC)
Что мешает распределить полезную нагрузку по всем объектам, улучшив соотношение пн/защита и пн/реактивная масса?
nik_pog
Jul. 15th, 2020 12:30 am (UTC)
Во-первых, не вся ПН легко дробится. Те же рельсовые пушки нуждаются в длинном стволе, например. Во-вторых, собственный двигатель корабля, который должен обеспечивать ему маневрирование в бою, тоже может (и будет) иметь предел минитюаризации, как это с "Орионом" случилось. На маленький корабль придется ставить менее эффективный двигатель, и соотношение ПН/реактивная масса наоборот ухудшится. В-третьих, это тем более верно для соотношения пн/защита, потому что большой объем проще бронировать. Площадь поверхности растет как квадрат линейных размеров. А еще бытовой блок гораздо легче и приятнее раскручивать когда плечо большое.

Конечно, начиная от определенного момента наращивать размер дальше будет невыгодно, нужно вписаться в некую вилку между кораблем, слишком маленьким для боя, и слишком большим. Но то, что корабль, предназначенный для противостояния себе подобным и имеющий боевую устойчивость, отличную от нулевой, в 8 тысяч тонн впишется, это еще оптимистичное допущение.
Михаил Салтыков
Aug. 8th, 2020 07:09 am (UTC)
Лучшая защита - нападение, то что нельзя сделать сейчас - можно сделать заранее, космический бой - нифига не морской, а сухопутный.

Как Первый Лорд Адмиралтейства Королевства Афродита, я еще в мирный период озабочусь строительством сети баз настолько близко к Земле насколько позволяют законы космического права: в точках Лагранжа Земля-Солнце, на орбите квазиспутника и т.д. Между базами курсируют зафрахтованные КФА (Королевским Флотом Афродиты) гражданские транспорты с закрытыми грузовыми отсеками. Которые возят:
1. Корветы боевые (вот влом ТТХ придумывать)
2. Корветы десантно-штурмовые. Унифицированы с первыми, но минус пушки плюс десант.
3. Цистерны с Великим Супом для космодесанта.
4. Контейнеры с блэкджеком и кибершлюхами для господ-офицеров флота.
5. Просто балласт если припрет.

СШЗ знают количество вымпелов моего флота просто из Джейна. Но не знают на какой из баз и что сосредоточено. И пока не ликвидируют всю сеть баз - к Венере сколько-нибудь значимые силы не пошлют. Исключение - у Земли хватает сил одновременно на рейд к Венере и оборону Земли от всего КФА, но в таком случае уже ничего не поможет.
nik_pog
Aug. 8th, 2020 01:05 pm (UTC)
Астероиды-циклеры из ветки с Гансом. Это плюс еще одно измерение покера.
Михаил Салтыков
Aug. 8th, 2020 01:47 pm (UTC)
Не обязательно циклер - достаточно именно квазиспутника в том числе и активно удерживаемого скажем в миллионе км солнечным парусом либо ионниками. В отличие от циклера угрожает постоянно. А циклер - это в мой любимый кербалпанк с боевыми Старшипами "Илон Маск" и ЖРД-ТфЯРД.
(no subject) - nik_pog - Aug. 8th, 2020 02:17 pm (UTC) - Expand
Михаил Салтыков
Aug. 8th, 2020 04:12 pm (UTC)
Конкретно у предложенной схемы я нашел одну потенциальных уязвимость - можно послать авангард в развернутом строю который сомнет "Салюты" и вынудит выдать себя "Техасы". Венера выиграет если после гибели авангарда ей останется чем воевать с "Техасами". Это лечится правильным подбором боевой мощи боевого охранения и скрытого "ударного ядра". И использованием имитаторов уже в боевом охранении.

Хотел еще написать про необходимость уменьшения "кванта" флота чтобы иметь возможность высылать поддержку не паля весь состав, но это в свою очередь контрится венерианцами отправкой в авангарде имитаторов.
nik_pog
Aug. 8th, 2020 07:11 pm (UTC)
Как-то так все и должно работать.
( 63 comments — Leave a comment )

Profile

nik_pog
nik_pog

Latest Month

November 2020
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Comments

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tomohito Koshikawa