?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Абордаж в космосе - звучит глупо и странно. При слове "абордаж" мозг обычно рисует что-то вроде попугая в треуголке с деревянной ногой. Кажется, что все это осталось в бородатых временах парусных кораблей. Это ложное впечатление. Если рассматривать абордаж как захват не спустившего флаг военного судна другим военным судном с непосредственной высадкой на него бойцов, то такое было и в XX веке, и в XXI. Если смотреть более широко и понимать под абордажем также всякие полицейские и контртеррористические операции на воде, то это до сих пор входит в программу подготовки спецназа.

Перестав быть полезным тактическим приемом, абордаж все еще остается одним из стандартных приемов, поэтому неудивительно, что его переносят в космооперу. Вполне очевидно, почему это происходит с точки зрения литературных задач. Но чтобы читатели не морщили носик, процесс должен получить логическое обоснование. То есть, ответ на вопросы "как?" и "на кой?"

Как?

Первый аргумент против абордажа в космосе - его техническая сложность. Стыковка без доброй воли другой стороны - высший пилотаж. Мешает буквально всё — от ненулевой скорости даже основательно повреждённого корабля и огромных космических расстояний и до систем жизнеобеспечения и защиты обороняющихся. В современной космонавтике стыковка корабля с орбитальной станцией — это больше суток орбитального маневрирования в условиях, когда в стыковке заинтересованы обе стороны. Даже если обороняющиеся просто заставят свой корабль вращаться, это уже сделает абордаж практически невозможным. Практически единственные реалистичные варианты — это убедить обороняющихся сдаться самим под угрозой уничтожения их корабля или перехватить управление их кораблём с помощью ... предателя на борту.

...

Или нет? Конечно же, стыковаться с кораблем, который спорадически дает тягу в ту или иную сторону, задача не из легких. Но у любой ракеты есть запас характеристической скорости. Любое включение двигателя расходует его. Если в ходе перестрелки корабль получил пробоины в топливных баках и потерял много реактивной массы, его характеристическая скорость может оказаться близка к нулю. А еще у любого космического корабля есть трогательные сложности с отводом тепла. Если радиаторы, которые по определению должны быть выставлены наружу и не прикрыты броней, окажутся разбиты, сложности становятся проблемами. Возможности использовать двигательную установку на полную мощность больше нет, лазеры ПРО - тем более. Когда корабль оказывается таким образом полностью обездвижен, задача сводится к сближению и стыковке с неуправляемым космическим объектом. Такое уже делали. Собственно, для абордажа стыковаться даже не обязательно. Достаточно сблизиться с целью и врезаться в нее не слишком сильно. У защитников есть способы дополнительно усложнить задачу, например, заставив корабль вращаться. Но "Союз" рядом со специализированным абордажным ботом космооперы - все равно что этажерка "Фарман" рядом с современным реактивным истребителем. Чрезмерная ориентация на реалии современной космонавтики ничем не лучше переноса в космос реалий ВМВ на Тихом океане.

На кой?

Я согласен с процитированной выше статьей, что основных причин для абордажа может быть две:
1) Хочется захватить само судно;
2) Хочется захватить что-то или кого-то на судне.

Почему это деление условное? Потому что ещё на этапе приготовлений один тип мог внезапно перейти в другой. Чаще всего такие проколы встречались, когда целью был сам корабль — его могли банально слишком сильно поломать в ходе боя, а тащить груду щепок и металлолома никому никуда не хотелось. Но бывало и по-другому. К примеру, заказчик говорил, что груз на борту слишком уж габаритный, так что проще будет тупо захватить корабль. На деле оказывалось, что груз хоть и большой, но не совсем уж неподъёмный и/или огромный, так что его всё же перетаскивали на свой корабль, а опустевшую «цель» пускали ко дну, чтобы не геморроиться

Третья опция, актуальная примерно до XVII века, заключается в том, что других способов добиться решительных целей не существует. Только во второй половине XVII века корабли начали нести достаточно много артиллерии, чтобы полагаться в бою лишь на нее. Но вплоть до изобретения бомбических пушек ситуация, когда после тяжелых повреждений и потерь среди экипажа корабль поднимает белый флаг, случалась гораздо чаще, чем потопление корабля в бою. В космосе эта опция реализована заведомо не будет. Причину вы видите на фотографии ниже.



Человек держит в руках плутониевое ядро 21-килотонной ядерной бомбы 945М2, пикт обесцвечен.

Мощь космического оружия или еще раз о том, как

Если корабль разбит в хлам настолько, что не может ни двигаться, ни отстреливаться, всегда остается возможность его эффективно добить путем подрыва такого заряда на обшивке. Разумеется, плутоний - это продукт сложного производственного цикла. Даже несколько килограмм оружейного плутония стоят очень дорого, особенно если учитывать проблемы с добычей ядерного топлива вне планет земного типа. При этом, его использование в качестве боеголовки не очень эффективно. Основным поражающим фактором в космосе является излучение. Мегатонна - это 4е15 Дж. Площадь сферы с радиусом километр составляет примерно 1.26е7 кв.м. Таким образом, плотность энергии в километре от взрыва составляет 0.04 МДж/кв.cм. Для сравнения, лазер с длиной волны 2.9e-7 м, радиусом линзы 10 м, мощностью 20 МВт и продолжительностью импульса 0.1 с (вполне реалистичные параметры) создает такую плотность энергии на расстоянии 1500 км. Этого хватает для испарения смешных 8 мм углерода или 18 мм алюминия (примерно соответствует толщине брони на крыше или корме корпуса БМП-3). Зачистка орбитального мусора, не более. Может, для обшивки космических кораблей, созданных в стиле Гагарина и Армстронга, этого хватит, но по меркам космооперы они и есть орбитальный мусор с точки зрения тактики.

[пруф]Все расчеты по лазеру и испарению брони проведены в этом калькуляторе, вы можете их самостоятельно повторить

Чтобы с помощью ядерной бомбы чего-то добиться, нужно взрывать ее гораздо ближе. В ста метрах площадь уже в сто раз меньше и плотность энергии в сто раз больше. То есть, 4 МДж/кв.см. То есть, испарение 6700 мм углерода, 9200 мм C-Ti, 15 метров алюминия. Это уже явно слишком много для защиты броней... но соответствует попаданию из вышеописанного лазера на расстоянии 160 км. 20 МВт это довольно мало по меркам ядерных реакторов. И по меркам двигательных установок уровня "космической шпаны". Меня, конечно, в комментариях справедливо поправили, что если от требования на расход 2% массы в качестве реактивной перейти хотя бы к 20%, что все еще соответствует соотношению для современных морских кораблей, можно заметно снизить требуемую мощность. Но это все равно те порядки величины, при которых 20 МВт можно получить на сдачу. Потратив то же самое количество ядерного топлива, что уходит на бомбу, гораздо эффективнее. Так что, волны торпед с ядерными боеголовками, как у Воробьева в "Огненном" цикле, являются весьма расточительным способом ведения боевых действий. И ракетолазеры на ядерных бомбах, учитывая их КПД, в условиях космооперы тоже остаются уделом бомжей энергетических сверхдержав, не имеющих доступа к нормальным, по меркам "космической шпаны", реакторам, но имеющих огромные запасы урана.

Зачем я сравниваю ядерные бомбы с лазерами. Затем, что лазер - очень управляемое оружие, и им при желании можно аккуратно довести корабль до состояния недееспособности вместо того, чтобы полностью его уничтожить.


Если говорить о кинетическом оружии, то оно менее управляемое, чем лазер, более эффективное, чем ядерная бомба, но с разрушительной мощью у него все очень печально. Большая скорость, которая необходима для достижения попадания, превращается в проблему когда речь идет о том, чтобы пробить броню. Для снаряда, летящего на "земных" скоростях, можно улучшить ситуацию за счет длинного стержня из твердого материала, но на "космических" скоростях работает гидродинамическая модель соударения, где важны только кинетическая энергия снаряда и прочность брони. Получается, что для 10-кг снаряда на скорости 50 км/c глубина кратера, пробиваемого в стали, составляет 1.38 метра. Соответственно, упомянутая в моем последнем рассказе "индукционная пушка Горшкова" (6 кг на 10 км/c) будет зарубаться на 406 мм. Для стиля Гагарина и Армстронга это очень много, но война в космосе означает производство тоже в космосе и возможность оснастить корабль адекватной по земным меркам защитой. А что такое 400 мм по земным меркам? Этого достаточно для отстрела БМП, но не хватит для того, чтобы брать современные танки в лоб. Скажем, лобовая броня танка M1 Abrams имеет совокупную толщину 860 мм. Известный линкор "Бисмарк" пушка Горшкова пробивает куда угодно, там слишком большой объем нужно было забронировать. Тем не менее, величины сравнимые: главный броневой пояс "Бисмарка" 320 мм, защита ГК 180—360 мм, боевая рубка 200—350 мм. Таким образом, если обмазаться щитами Уиппла, которые защищают от высокоскоростных объектов гораздо эффективнее, чем просто стальные пластины, можно создать броненосцы, которые получится очистить от лишних надстроек с помощью одного только кинетического оружия, но вот полностью уничтожить будет гораздо сложнее.

Так все же на кой?

Исторически вплоть до 1856 года самым распространенным поводом для абордажа было призовое право. Корпус корабля сам по себе можно было очень неплохо продать. Перспектива нажить состояние на продаже корпусов привлекала во все воюющие флоты множество приватиров. Со стратегической точки зрения это было выгодно, потому что строить новый корпус дорого и долго, а получить старый в ремонтопригодном состоянии вполне реально. В 1856 году призовые суды запретили по политическим причинам. Но подобный запрет совершенно не обязан существовать в космооперном сеттинге. Собственно, если у нас мир мегакорпораций с огромными частными флотами, которые можно мобилизовать в случае войны, и не очень большими регулярными военными, этот запрет даже никому не выгоден. Расплачиваться с наемниками трофеями очень полезно для кошелька, регуляров же можно вообще перевести на самоокупаемость.

Восполнение потерь за счет трофеев исторически имело место быть. В ходе ВМВ все стороны активно использовали трофейные танки и иногда даже самолеты, решая проблему запчастей путем канибализации. В войнах XXI века, когда у непосредственных исполнителей спонтанных актов насилия все оружие от двух-трех иностранных корпораций вроде "Рособоронэкспорта", это стало еще актуальнее. Зачастую обе стороны конфликта используют идентичную номенклатуру вооружения и имеют трогательные сложности с производством нового. С военными кораблями, конечно, такой номер не проходит: уж очень сложное и очень штучное изделие. Но даже здесь намечаются определенные тенденции. Если говорить о фантастике, надо также учитывать возможность распечатки большинства запчастей на 3д-принтере.

Сценарий, когда хочется захватить что-то, что находится на судне, тоже может случиться. Речь идет не только об очевидных случаях вроде микроэлектроники со сложным техпроцессом или редких металлов. Ресурсов в космосе, конечно, много, но ресурсы ценны по месту потребления. Облутать после боя дрефующие остовы на предмет воды, кислорода и реактивной массы сам бог велел. На некоторых из этих остовов все еще может быть живая команда, которая не планирует расставаться со своим кислородом.

О психологии

Итак, ответы на вопросы "как?" и "зачем?" существуют. Теперь нужно только создать тот менталитет, при котором экипаж доведенного до недееспособности корабля с одной стороны не будет торопиться сдаваться, с другой - также не будет взрывать корабль. Конечно, в реальной истории ХХ века оказавшиеся в безвыходном положении моряки часто открывали кингстоны, чтобы корабль не достался врагу. Но космический корабль нельзя затопить, его нужно именно взорвать. Причем сам по себе двигатель уровнем до "реальных пацанов" может дать лишь тепловой взрыв, которого недостаточно для приведения дрейфующего остова в состояние "непригоден к ремонту". Можно специально на этот случай оставлять ядерную бомбу, чтобы она была приведена в действие при угрозе захвата. В реальной истории до 1856 года существовала опция взрыва крюйт-камеры, который мог быть осуществлен силами одного человека и уничтожал корабль вместе со штурмующими, а то и вместе со сцепившимся противником. Этой опцией обычно не пользовались. Так что, "стандартный протокол марсианского флота" из "Пространства" (описанный в эпизоде со штурмом "Доннаджера") может быть стандартным только при определенном менталитете. В общем случае абордажу в космоопере скорее быть, чем нет, как минимум на определенном этапе развития техники.



Например, если вспомнить "Вархаммер 40 000", ситуация там очень хорошо настроена под возможность абордажа в космосе. Во-первых, сами корабли слишком огромны, чтобы какое-то существующее оружие могло уничтожить их легко и просто. В таких условиях абордажная партия, которая прорывается к ключевым агрегатам корабля, чтобы вывести их из строя, сама по себе может быть эффективным оружием. Во-вторых, по этой же причине корпуса сами по себе довольно ценные, а как минимум орки и хаоситы активно используют трофейную технику. На самом деле, Империум тоже радостно сдает ее механикусам, только комиссару не говорите. В-третьих, степень ожесточения конфликта настолько высока, что ни на какое гуманное отношение экипаж спустившего флаг корабля рассчитывать не может, а значит даже на дрейфующем остове есть смысл сопротивляться. В-четвертых, как минимум у Империума корабли священны, и механикусам очень не понравится идея взорвать их даже при угрозе захвата, если все еще остается возможность в будущем отбить назад. Ради того, чтобы корабль продолжал жить, им не жалко положить сколько угодно жизней людей.

P.S. Спасибо Михаилу Салтыкову за поднятую тему и ссылки по ней.

Recent Posts from This Journal

Comments

( 405 comments — Leave a comment )
lj_frank_bot
Aug. 16th, 2020 07:48 pm (UTC)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, Космос.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
fonzeppelin
Aug. 16th, 2020 08:03 pm (UTC)
Мои возражения против абордажа. Для него необходимо:

* Чтобы цель не могла вести огонь вообще - потому что на дистанции "в упор", буквально любое не-выведенное из строя оружие может искалечить атакующего.
* Чтобы цель не могла активно ускоряться - потому что на дистанции "в упор", маршевый двигатель ничуть не хуже пушки (а некоторые вариации двигателя и являются пушкой).
* Чтобы цель не могла маневрировать - потому что любой резкий поворот цели делает попытки с ней состыковаться практически бессмысленными.
* И чтобы цель не испытывала внезапного желания самоуничтожиться, захватив с собой атакующего.

В результате у нас получается достаточно... противоречивая ситуация. Чтобы взять на абордаж корабль противника, его нужно расстрелять до состояния полной беззащитности и неподвижности, но при этом не до такой степени, чтобы уничтожить, собственно, причину абордажа. Получается очень тонкий баланс разрушения, который атакующий должен выдержать при НЕжелании цели ему содействовать. Чуть-чуть недостарался - и атакующий рискует оказаться сам выведенным из строя. Чуть-чуть перестарался - и абордаж теряет смысл.

И самое главное - атакующий никак не может проконтролировать желание цели самоуничтожиться. Он даже не может грозить в этом случае цели уничтожением. "Не самоуничтожайтесь, а то я вас уничтожу" - любой согласится, что это выглядит странно!

Edited at 2020-08-16 08:04 pm (UTC)
Михаил Салтыков
Aug. 17th, 2020 03:31 am (UTC)
"Чтобы цель не могла вести огонь вообще - потому что на дистанции "в упор", буквально любое не-выведенное из строя оружие может искалечить атакующего."

КО напоминает что в космосе воздуха нет и в смысле бронепробития разницы "в упор" и "не в упор" нет. Допустим абордажный бот представляет собой "Ахзарит" из которого выкинули мотор, поставили бак с монотопливом и РСУ и пристыковали разгонно-тормозную ступень. Ступень почти уравняла скорости с целью допустим в 10 км будучи прикрытой броней бота, и отпустила его в свободный полет на относительной скорости 10 м/с. У абордируемого корабля осталась одна пушка ПТО стреляющая 10-граммовыми тефлоновыми пульками на скорости 2 км/с. Сбивайте.

"Чтобы цель не могла активно ускоряться - потому что на дистанции "в упор", маршевый двигатель ничуть не хуже пушки (а некоторые вариации двигателя и являются пушкой)."

Какой идиот будет подлетать со стороны двигателя?

"Чтобы цель не могла маневрировать - потому что любой резкий поворот цели делает попытки с ней состыковаться практически бессмысленными."

А не надо стыковаться - тот самый космический Ахзарит таран на 10-20 м/с переживет. В десант набирать ГМ-бойцов, киборгов, роботов.

"И чтобы цель не испытывала внезапного желания самоуничтожиться, захватив с собой атакующего."

А толку с желания если нечем самоуничтожаться? Возить на каждом корабле ядерный пояс шахида только чтоб не захватили накладно.

Edited at 2020-08-17 03:32 am (UTC)
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 17th, 2020 04:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 04:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 17th, 2020 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 17th, 2020 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 17th, 2020 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 12:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 03:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 03:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 03:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 04:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 05:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 18th, 2020 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 18th, 2020 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 18th, 2020 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 18th, 2020 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 18th, 2020 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 19th, 2020 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 19th, 2020 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 20th, 2020 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 18th, 2020 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 18th, 2020 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 19th, 2020 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 19th, 2020 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 18th, 2020 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 18th, 2020 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 19th, 2020 03:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 19th, 2020 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 19th, 2020 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 19th, 2020 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 19th, 2020 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 20th, 2020 04:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 20th, 2020 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 18th, 2020 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 18th, 2020 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 18th, 2020 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 18th, 2020 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 18th, 2020 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 19th, 2020 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 19th, 2020 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 19th, 2020 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 19th, 2020 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 19th, 2020 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 19th, 2020 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 19th, 2020 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 19th, 2020 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 19th, 2020 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 19th, 2020 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 20th, 2020 03:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 20th, 2020 04:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 20th, 2020 04:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 20th, 2020 04:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 20th, 2020 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 20th, 2020 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 21st, 2020 03:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 21st, 2020 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 21st, 2020 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 20th, 2020 04:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 20th, 2020 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 20th, 2020 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 21st, 2020 03:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 21st, 2020 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 21st, 2020 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 21st, 2020 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 22nd, 2020 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 22nd, 2020 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 22nd, 2020 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 22nd, 2020 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 22nd, 2020 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 22nd, 2020 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 23rd, 2020 04:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 23rd, 2020 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 23rd, 2020 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 25th, 2020 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 30th, 2020 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 25th, 2020 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 30th, 2020 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 31st, 2020 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 31st, 2020 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 31st, 2020 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 31st, 2020 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 1st, 2020 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 1st, 2020 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 2nd, 2020 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 2nd, 2020 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 4th, 2020 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 4th, 2020 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 6th, 2020 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 6th, 2020 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 6th, 2020 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 6th, 2020 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 6th, 2020 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 6th, 2020 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 7th, 2020 04:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 7th, 2020 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 7th, 2020 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 7th, 2020 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 8th, 2020 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 8th, 2020 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 8th, 2020 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 8th, 2020 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 12th, 2020 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 12th, 2020 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 13th, 2020 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 13th, 2020 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 17th, 2020 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 18th, 2020 01:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 18th, 2020 02:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 18th, 2020 02:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 18th, 2020 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 18th, 2020 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 18th, 2020 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 18th, 2020 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 19th, 2020 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 19th, 2020 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 20th, 2020 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 20th, 2020 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 7th, 2020 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 7th, 2020 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 7th, 2020 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 8th, 2020 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 8th, 2020 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 8th, 2020 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 8th, 2020 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 12th, 2020 04:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 12th, 2020 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 13th, 2020 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 13th, 2020 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 17th, 2020 02:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 17th, 2020 11:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 18th, 2020 02:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 18th, 2020 02:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 18th, 2020 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 18th, 2020 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 6th, 2020 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 7th, 2020 04:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 23rd, 2020 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 25th, 2020 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 30th, 2020 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 31st, 2020 03:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 31st, 2020 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 31st, 2020 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 31st, 2020 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 31st, 2020 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 31st, 2020 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 1st, 2020 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 19th, 2020 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 19th, 2020 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 20th, 2020 02:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 20th, 2020 04:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 20th, 2020 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 20th, 2020 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 21st, 2020 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 20th, 2020 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 21st, 2020 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 21st, 2020 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 22nd, 2020 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 22nd, 2020 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 22nd, 2020 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 22nd, 2020 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 23rd, 2020 02:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 23rd, 2020 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 25th, 2020 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 30th, 2020 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 31st, 2020 03:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 31st, 2020 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 31st, 2020 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 31st, 2020 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 31st, 2020 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 20th, 2020 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 21st, 2020 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 21st, 2020 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 21st, 2020 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 21st, 2020 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 22nd, 2020 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 22nd, 2020 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 22nd, 2020 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 22nd, 2020 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 23rd, 2020 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 23rd, 2020 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 25th, 2020 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 30th, 2020 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 20th, 2020 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 20th, 2020 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 20th, 2020 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 20th, 2020 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 21st, 2020 03:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 21st, 2020 03:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 21st, 2020 03:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 21st, 2020 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 20th, 2020 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 20th, 2020 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 20th, 2020 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 19th, 2020 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 20th, 2020 03:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 20th, 2020 04:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 20th, 2020 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 20th, 2020 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 20th, 2020 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 20th, 2020 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 20th, 2020 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 20th, 2020 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 20th, 2020 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 20th, 2020 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 20th, 2020 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 21st, 2020 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 21st, 2020 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 21st, 2020 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 21st, 2020 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 21st, 2020 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 21st, 2020 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 21st, 2020 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 21st, 2020 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 21st, 2020 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 21st, 2020 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 21st, 2020 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 21st, 2020 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 21st, 2020 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 21st, 2020 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 21st, 2020 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 21st, 2020 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 21st, 2020 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 22nd, 2020 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 22nd, 2020 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 22nd, 2020 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 21st, 2020 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 21st, 2020 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 21st, 2020 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 21st, 2020 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 21st, 2020 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 22nd, 2020 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 22nd, 2020 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 22nd, 2020 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 22nd, 2020 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 23rd, 2020 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 23rd, 2020 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 24th, 2020 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 24th, 2020 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 24th, 2020 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 24th, 2020 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 33samurai - Aug. 24th, 2020 05:50 pm (UTC) - Expand
kir16
Aug. 17th, 2020 01:02 am (UTC)
для 10-кг снаряда на скорости 50 км/ч - какая-то скорость подозрительно маленькая
nik_pog
Aug. 17th, 2020 10:37 am (UTC)
Это, разумеется, опечатка. Километры должны быть в секунду. Спасибо за указание.
gans2
Aug. 17th, 2020 02:12 am (UTC)
Быстрые нейтроны. пробег в алюминии десять сантиметров. Коэфицент биопоражения =10.
Радиус поражения нейтронами 14 МэВ для вакуумного взрыва одномегатонного термоядерного заряда - 800 километров. Щиты Уиппла не помогут.
А потом и абордаж.
fonzeppelin
Aug. 17th, 2020 03:21 am (UTC)
А если экипаж в радиационном убежище?
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 03:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 17th, 2020 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 03:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 17th, 2020 04:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 17th, 2020 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 05:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 06:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 17th, 2020 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 05:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 06:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 17th, 2020 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 17th, 2020 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 17th, 2020 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 17th, 2020 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 17th, 2020 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 17th, 2020 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 17th, 2020 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 03:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 03:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 03:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - gans2 - Aug. 17th, 2020 04:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 17th, 2020 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 17th, 2020 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 17th, 2020 12:06 pm (UTC) - Expand
Михаил Салтыков
Aug. 17th, 2020 10:07 am (UTC)
Просили передать что скорость снаряда 50 км/с, а не 50 км/ч.
igor_sabadah
Aug. 17th, 2020 06:44 pm (UTC)
Что-то дырка маленькая при 50 км/с бронебойный ломик на гораздо меньших скоростях пробивает полметра гомогенной
nik_pog
Aug. 17th, 2020 07:03 pm (UTC)
Именно потому, что на гораздо меньших скоростях. По ссылке подробно описано, почему.
Михаил Салтыков
Aug. 18th, 2020 02:26 am (UTC)
"И ракетолазеры на ядерных бомбах, учитывая их КПД, в условиях космооперы тоже остаются уделом бомжей энергетических сверхдержав, не имеющих доступа к нормальным, по меркам "космической шпаны", реакторам, но имеющих огромные запасы урана."

Даже им ядерки нафиг не нужны. При сгорании килограмма стехиометрической смеси водорода и кислорода получается 16 МДж. Надо 20 МВт, или чуть больше килограмма в секунду. С КПД всей системы порядка 1 % имеем расход 100 кг в секунду. На 10 минут боя хватит скромных 60 тонн а там закончится либо противник либо мы. При этом энергоустановке не требуется радиатор если она на турбогенераторое со сбросом отработки в вакуум. Или очень маленький радиатор если это топливная ячейка с КПД вблизи 100 %. При том что КПД системы вполне может быть и 10-20 % если используются топливные ячейкаи в сочетании с волоконным лазером с накачкой от диодов.
nik_pog
Aug. 18th, 2020 03:37 am (UTC)
Я про чудесный гамма-лазер Крикалева, вы наверняка слышали. Строго по секретным документам он получается несопоставимо мощнее, чем то, что я описал как "вполне реалистичный лазер". Сжигает все в ста тысячах километров. Но даже если предположить, что этот девайс работает строго по секретным документам, он получается экономически нецелесообразен.

Процитированный пассаж скорее про то, что люди, у которых есть много ресурсов и мало технологий, могут идти против экономической целесообразности.
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 03:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 18th, 2020 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 18th, 2020 01:47 pm (UTC) - Expand
fonzeppelin
Aug. 19th, 2020 06:49 am (UTC)

(зацепила-таки эта тема. Эх, было бы сейчас свободное время...)


Еще один фактор, который не оставляет камня на камне от идеи жабордажа стелс-ботами и перестрелки на топорах, это роботы. Допустим, жабордажники сумели подкрасться к подбитому кораблю и влезли в жилой модуль. А там их встречает с распростертыми стволами компактная боевая машина:


*  бронированная от любого рационального ручного оружия (т.е. жабордажники не смогут ее подбить без применения мощной взрывчатки, кумулятивных зарядов, ракет и т.д. - оружия, которым пользоваться в тесных "коридорах" бессмысленное безумие)


* несравнимо более живучая, чем человек (за счет массового дублирования систем)


* компактная и лучше адаптированная для движения в невесомости - т.е. офигнительно подвижная в сравнении с неуклюжими жабордвдниками в вакуумных скафандрах.


Причем главный аргумент против робото-солдат - сложность приспособления к нестандартной обстановке - вообще не работает. Робот тут сражается в обороне, на идеально знакомой местности, и в случае чего оператор "за стенкой" радиационного убежища.


Т.е. посылать пехоту, стреляться на топорах - глупо заведомо. На жабордаж надо посылать своих роботов, и не в дурацких ботах, а в аналогах торпед.

Михаил Салтыков
Aug. 19th, 2020 12:04 pm (UTC)
"жабордажа"
"перестрелки на топорах"

Интересно если идея абордажа в космосе так провальна как в этом пытается нас убедить Граф то зачем он применяет очучеливание и прочую демагогию?

"это роботы"

И что мешает посылать на абордаж аналогичных роботов?

"* бронированная от любого рационального ручного оружия (т.е. жабордажники не смогут ее подбить без применения мощной взрывчатки, кумулятивных зарядов, ракет и т.д. - оружия, которым пользоваться в тесных "коридорах" бессмысленное безумие)


* несравнимо более живучая, чем человек (за счет массового дублирования систем)"

Берем киборга либо андроида способного действовать в ускоренном времени. Выдаем ему модифицированную плазменную горелку для нанесения обширных и контролируемых повреждений.

"Т.е. посылать пехоту, стреляться на топорах - глупо заведомо. На жабордаж надо посылать своих роботов, и не в дурацких ботах, а в аналогах торпед."

Неа. На абордаж надо посылать пехоту набранную из Загруженных. "Литосферное торможение" торпеды на самом деле плохая идея - массы на срабатываемом пенетраторе потратиться не меньше чем на топливе для торможения.
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 19th, 2020 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 19th, 2020 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 20th, 2020 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Aug. 20th, 2020 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 19th, 2020 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Aug. 19th, 2020 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Aug. 19th, 2020 04:03 pm (UTC) - Expand
livejournal
Aug. 19th, 2020 03:30 pm (UTC)
Мой комментарий к записи «Космооперная галактика, "Сде
Пользователь fonzeppelin сослался на вашу запись в своей записи «Мой комментарий к записи «Космооперная галактика, "Сделай сам". Часть 9: Абордаж в космосе» от…» в контексте: [...] трофеев у вас именно что космическое Сомали? Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...]
livejournal
Aug. 19th, 2020 03:30 pm (UTC)
Мой комментарий к записи «Космооперная галактика, "Сде
fonzeppelin
Sep. 4th, 2020 02:12 pm (UTC)
Я тут немного поразмыслил... и пришел к выводу, что все эти рассуждения о "слишком дорогих атомных бомбах" просто лишены смысла. Космические корабли с ядерными двигателями вырабатывают плутоний просто за счет своего функционирования. Он образуется из урана-238 в топливных блоках. То есть плутоний будет получаться просто как продукт космического траффика.
nik_pog
Sep. 4th, 2020 02:29 pm (UTC)
Этот вопрос уже поднимался здесь в другой ветке. И выяснилось, что:
1) В обычном реакторе вырабатываются неправильные изотопы плутония, из которых бомбу сделать в принципе можно, но будет столько проблем со стабильностью ядра, что дальше экспериментов ИРЛ дело не пошло. Чтобы получить правильный мед плутоний, нужен специальный апгрейд реактора.
2) Это еще и вопрос количества. В обычном реакторе вырабатывается плутоний, но медленно. Для создания значительного ядерного арсенала нужно специальное производство. И много энергии.
3) Учитывая относительно скромную эффективность ядерной бомбы как основного, а не добивающего оружия (в условиях существования нормальных лазеров), поинт о дороговизне имеет смысл.

Edited at 2020-09-04 02:29 pm (UTC)
(no subject) - fonzeppelin - Sep. 4th, 2020 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 4th, 2020 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Sep. 4th, 2020 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 4th, 2020 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fonzeppelin - Sep. 4th, 2020 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 4th, 2020 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 6th, 2020 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_pog - Sep. 6th, 2020 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 6th, 2020 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Салтыков - Sep. 6th, 2020 08:40 am (UTC) - Expand
( 405 comments — Leave a comment )

Profile

nik_pog
nik_pog

Latest Month

November 2020
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Comments

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tomohito Koshikawa